2019年8月28日，由国脉研究院主办的“2019数字化转型与政务数据标准化研讨会”在北京万寿宾馆召开。本次会议分为上下两场，包括“未来组织与数字化转型研讨会暨我能平台发布”和“政务数据标准化研讨会暨数据母体、好差评系统发布”。来自国家发改委、水利部、市场监督管理总局、铁路局、统计局、雄安新区、山东省、北京市、南京市、衡水市、北京西城区等相关部门政府领导，及行业专家、企业代表等百余人参会。
本文系“组织进化与数字化转型”圆桌论坛实录，此次圆桌论坛由中国信息经济学会信息社会研究所所长、阿里研究院学术委员会副主席、信息社会50人论坛发起人王俊秀（下图左二）主持，互联网资深评论人、财经专家吴波（下图左一），DAMA中国专家田景熙（下图右一），BTRAC智库&区块链百家讲谈创始人宇鸣初（下图左三）、西安宝兰德数据服务有限公司总经理贾振华（下图右二）等嘉宾参与。从数据理论/哲学、区块链、实践视角等围绕主题开展观点交锋，碰撞出许多智慧火花。嘉宾发言内容通过现场速记整理，未经本人审核。
【圆桌论坛现场】
王俊秀：
今天会议的内容非常丰富，我记录了好几页。给我印象最深刻的是一个变化：从“连接”转到“协作”，而且是“深度协作”。之前互联网讲到的主要是“连接”，不管是“强连接”还是“弱连接”；原来也有“协作”，但通过今天整体从杨冰之、吴波到（我能）产品发布，最深刻的一个词就是“深度协作”（或者“深协作”），原来我们叫“弱连接”。由于这个变化，使得组织和整个的数字化转型有了新的特点。
下面我开始提问，先从企业开始。刚杜小军（中润普达集团CEO）讲了三个浪潮：第一个浪潮是信息上网，第二个浪潮是商品上网，第三个浪潮是企业组织和所有产业都能上网。这个判断非常有意思，我就想问来自西安的朋友（贾振华总经理），您是如何看待第三波浪潮的？在第三波浪潮中，组织会有什么样的变化？
——贾振华：
王俊秀老师的这个问题比较深奥。我们企业其实是在一线，面向的是政府客户。我们把政府当前的政务新形态建设，归结为“新型电子政务形态”这么一个趋势的构建，而新型电子政务形态的新趋势一定是以协作、融合、数据驱动模式来进行重构。典型代表是从2016年开始的“互联网+政务”浪潮，推动到现在（包括国家相关顶层规划等），我们发现，数据融通和各部门协作是最大的问题，而且也是很难解决的问题，大家都在逐步想办法解决，比如刚才国脉讲到的浙江，浙江在全国来说其实已先行一步、取得了一定成就，各个地市、省份也在看这个模式如何落地来推进这个事。
昨天我们和杨董（国脉集团董事长杨冰之）他们一直在沟通“我能”平台，期间我就讲到：做顶层规划的单位和实际在一线来落地的公司，他们中间现在是脱节的状态。这也是一个协作的问题，就是这种生态没有构建起来，我们在现场和很多用户沟通时，发现其顶层规划其实做得非常好，但落地时却变了味道、方向，而且在执行过程中也没有按照规划去详细落地，这就是很多政务形态一直没有做好的一个最大制约。
王俊秀：
这是从一线给我们带来的非常真切的一个认识。我看了下今天发布的“我能平台”，是把内部市场和外部市场都进行了整合，而且在内部市场中可以发现很多机会，将财富（能贝）和行为激励统一到了一块，我觉得这有很强的区块链思想。那么，我就想问来自区块链百家讲谈的宇鸣初先生，请你从区块链的角度给我们来点评下这个事。
——宇鸣初：
我看到郑爱军总经理的PPT讲得非常详细，我也在关注数字化转型方面的一些议题，我们BTRAC大数据与区块链技术研究中心现在也在做数字化转型相关的课题研究。企业在做数字化转型的过程中，我始终认为，“区块链赋能实体经济”其实也是一种数字化转型的思路。因为无论是从食品安全角度考虑，还是数据储存的安全考虑，区块链技术都可以帮助企业去解决这样的一些痛点，因为区块链技术的发展一定是一个万物互联的过程，一定是和实体经济结合起来向前发展的。
区块链技术目前处在非常早期的底层技术架构和铺成的阶段，完成这样一个基础技术至少还需10-20年的发展路径，过了这个时间点后，一定会出现杀手锏级的应用，并一定会带来能为企业提供全面（各方面）支持的一个产业；同时，区块链技术在一些具体项目应用中，比如物流，特别是食品安全方面，食品运输过程中会产生一些食品污染、货物丢失，采用区块链技术溯源（能快速追溯到），能降低运营成本，同时也能快速降低作恶的风险。
作为我们今天的企业来说，我看到更多的是做数据整合，让更多包括区块链、数字化转型方面的企业或研究人员共同走近并推动数字化转型向前发展，在我国推进、实现中华民族伟大复兴、中国梦的过程中更好地去发挥它的光和热。个人对数字化转型尚未做过多研究，今天（临时作为发言嘉宾）也没有做相应准备，如果还有机会的话，我会深度地去解读下，也欢迎更多的合作，谢谢！
王俊秀：
今天其实还有一个词——“智慧组织”。我们原来老讲“网络型组织”，今天又讲到“智慧组织”，从“网络组织”到“智慧组织”的演变，数据驱动是一个非常重要的环节，田景熙原来是信息中心的主任，是第一代国家信息中心的建设者，现在他又研究数据。从信息到数据，这个之间有怎样的变化，请你讲讲这几年最新的变化。
——田景熙：
王俊秀老师是互联网元老级的资深专家，没想到第一次见面就提了这样一个难题，这是一个非常大的问题。我的另一个身份是DAMA（国际数据管理协会）中国分会的会员，我们也在研究这个领域的问题，考虑“数据的本质是什么”。我把我们DAMA考虑的一些东西和大家讲一下，虽然我们这个组织考虑的很多都是没用的东西，但很多没用的东西往往是很基础的。有观点这样，认为数据发展要经历三个阶段：
第一个阶段，数据是一个诞生体。就是说最早数据是用来计数的，从上古时代“结绳记事”开始，一直到现在互联网经济爆发的期间，大家都是用数据来记人、记物、记事、记过程，那么从从本质上来讲，数据就是一个诞生体，也就是说，它与记录的对象是皮和毛之间的关系，如果对象不存在，数据也没有价值。在现在这个阶段，数据的工具论、方法论代表的就是数据库，数据库的本质就是各种表单。
第二阶段到第三阶段是什么？到现在没有看清楚。但大家公认的一个看法，就是德国大哲学家黑格尔曾经用一个概念来形容他的绝对理念，认为绝对理念的发展有两个阶段，一个叫“自在”，另外一个是“自为”。什么是“自在”？就是说“当对象发展到一定体量后，数据从原来作为一个诞生体到大数据”的一个阶段，有着高度关联、大量数据产生，数据已不再是物体的附属物，哪怕这个物体、对象已不存在，数据还存在，甚至还在发生作用。以市场监管为例，你说“一个物质在几十年间会消失，所以我就可以不负责了”，对不起，你这个大小垮塌后，我还是要追根溯源到你这个人的。数据已超出了对对象纯粹记录的范畴，有了新的能力，这是我们讲的第二阶段，在这个阶段和大数据、区块链时代都可以看到，数据已作为一种实体存在了，可以和物质、能量并列。
到第三个阶段，黑格尔讲“绝对理念”发展到以后要消除矛盾、要往上走，跃升后数据就要“自为”，很多东西它需要自己有所作为，这是量变、质变的过程。至于它会怎么自为？现在在DAMA有这样一种看法，就是我们现在所做的工作可能要提一个概念——“认知计算”，就是在一个系统环境中，发展到后来，数要是数、数要是人、数要是机器、数要是对方，最后彼此大家都能互相认识，都能通过自己的标签、符号进行自组织。数据跃升为一种能量，这就是我们讲的“赋能”。
现在的“赋能”，人是一个单位的附属体，剥离出来后是一个自在的虚拟体，在“我能平台”中再一发力，平台上完全可以剥离出第三人（虚拟的、可能是更大、能量更高、将完全没有办法实现的东西加以实现、升华、升级），但这块东西，它在方法论和工具论层面都得要有所突破。我认为“我能平台”是一个非常好的工具论和方法论上的突破，当然可能还会有一些更新的东西在集聚后，每个频道可能都会有一些新的算法、有了新的组织在里面，然后我们就能跃升起来。这是我的一点看法。
王俊秀：
这已经上升到了哲学高度。“自在”到“自为”，其实与刚杨冰之讲的物理世界、精神世界、数据世界有点相关性。您是讲数据世界的一个变化，就是说数据原来是附属于物理世界，是和对象结合在一块，后来独立出来成为了一个自在的实体，最后这个自在的实体又有了认知能力，我觉得这可能是一个变化。
其实中国有个哲学家叫金观涛，他最近提出一个观点——“真实性哲学”，认为除了物理的真实，其实还有数据的真实，以前忘了这块，数据的真实大家模模糊糊、看不着，但由于大数据的出现，数据的真实大家越来越能看得见、摸得着，而且比物理的真实更真实。可能大家叫的词不同，但想的路径越来越一样。比如中科院的王飞跃也讲了三个世界，其中最后一个世界也讲到了数字，就是平行世界。
我觉得，很多的思考已经接近了，就是这么一种状态，跟数据是息息相关的。刚有个院长（国脉研究院副院长孙泽红）讲到了数据的关联，其实就和血脉一样整个打通了，就是数据体系，你要治理肯定要有一个有效的关联，因为它不是死的东西，我觉得这是要实现深度协作要达成的目标。
现在我马上转给吴波，因为吴波会议一开始就首先上来给我们定义了深度协作，后面的人其实一方面在应证你的预言，一方面也有新的补充，我不知道你听了这些人的预言后，又有什么新灵感，因为吴波其实是一个预言家。
——吴波：
王俊秀老师是我的老兄、半师半友，在很多方面的水平在都是超越，今天听下来，还有刚三位老师发言，对我都有很多启发。我们今天会议的主题是数字化转型，我觉得刚三位老师回答的视角都很有特色，一个从哲学视角，一个从区块链专业的视角，一个从实践的视角，我分别来说下给我都带来了什么样的启发。
一、首先从哲学/理念高度来讲
刚俊秀兄提到一个非常重要的现象，就是我始终觉得思考是一个平等的权力和机会，有很多非常强大的思考者、理论学术的专家、学者、高人、老师等（比如刚提到的几位），大家都殊途同归地指向了一个方面，是什么方面呢？就是有一些传统的事物要被激活、焕发、自足、要有生命了。比如数据，曾经是独立的，但是没有外现，现在数据要自主、驱动，驱动主体、行动、客体。
同时，数据的驱动共同指向了第二个方面——“一致性、融合”，因为有一个这样的核心枢纽，使得不仅仅是商业，还有研究、思考、社会、政治、经济、文化等各个方面都在融合，全球目前的政经、博弈、地缘、国际交往等都在体现这个趋势，就是大融合。由此我想到了春秋战国时代，地球现在是不是马上要进入战国时代？战国时代和春秋时代之间有个切换，最大的变化就是融合，有硬的融合，也有柔的融合，从春秋到战国七雄，那是兼并、战争、厮杀、血与海，而现在我们不一定就走这么一条路，因为数据、数字化转型已带来了社会化、历史的趋势，各个主体之间都在融合，从顶层到中观到底层。
我刚注意到，围绕组织、业务和数据，有底座、平台和顶层应用，这三方面最后还是促进一种融合，组织要融合，组织与业务融为一体，数据也要和组织、业务融为一体，这是在微观层面发现的一个趋势。但我们从更广阔的视野和更大的领域来说，宏观、中观都在融合，现在和未来也在融合，包括战略和战术也在融合，这个历史在加速前进。
很多思考就是灵光一闪的时候就落在了一些人的脑袋里面，我觉得这不是偶然，就是因为数据被解放了，传统的很多东西外现了。所以从一些思考和学习的角度来说，我有个体会，就是现在这个时代，我们作为思考者、学习者、研究者、创新者，难度要远远低于过去，现在思考越来越容易，越来越出容易出大成果，而且是千年不遇的成果，因为我们本身就正处千年不遇的时代和趋势。所以哲学角度给我的启发，是不约而同、殊途同归地都指向了融合、自主，这两者之间有内在联系性，因为自主、独立、焕发了，所以它们就可以明白自己的目标、使命——必须融合。
二、从区块链专业角度来说
区块链本身就是数据化的、一种金融的未来趋势的提示。就是说，我们有各种各样的货币表现形式，区块链目前是处于早期、不完全的货币形态，但它又是一种全新的货币形态，因为其与传统货币（无论是纸质还是电子的）最大的区别是去中心（中心控制、集权）。
这块带给我的感悟/启发与我刚才从哲学方面体会到的有一致性。区块链本身就代表了两个方向：第一个方向是自主，全人类所有个体的金融要独立、自主，从以政府为中心、财阀为中心的或国际金融寡头也在某个侧面为中心的多方角力和影响下，从被控制的状态转移到自控的状态，所以区块链，无论是B圈，还是区块链技术、服务、征信、溯源等，共同指向的就是以个人或以各个组织、商业机构为主体的这么一种自我金融觉醒、独立、焕发；同样的从第二个角度来讲，也就是“不要让中间商赚差价”的角度，大家完全可以回到原始的状态，恢复到原有点对点的自组织状态，我想起了传播学大师、未来学大师麦可罗汉的一个观点，就是从原始走到现在，当技术进一步发展，我们还是会回到原始，那就可以支撑我们的循环和轮回。
三、从具体商业的角度来说
一个是加盟者，一个是平台的建立者和接纳者。国脉的“我能“和各个加盟商之间的相互联系，我可以体会到，第一是各个加盟商需要从“我能平台”，不是被赋能，而是主动来赋能、自我赋能，同时还给“我能”、国脉赋能，这就是我讲的不是谁对谁开放的关系，而是谁与谁融合的关系。
随着越来越多的加盟商加入，“我能平台”就变为一个生态、协同，进一步是“智能”。这种智能刚有老师提到，就现在每个层级的，无论是全局还是各个组织内，群体智能都在成长和发育，但以“我能”这个尝试和创新所代表的是一个“系统智能”，而不是“垂直智能”，我们可以广义地讲，每个APP都是一个智能，它的智能或智慧是由行动组成的，那是哪些人的行动呢？比如微信，微信是一个庞大的智能，它是由里面所有的用户而不仅仅由腾讯构成的智能，群体的智能体通过“我能”给予赋能，就可以引发一个在底层、微观、商业创新或企业创业这个层面全新的连接或铆合。是和谁铆合？我觉得是互相铆合，是局部和整体、个体和全局铆合，这是相互赋能，是微观通过中观与宏观之间相互的赋能。
刚才我听到院长的解释讲解，也是三层金字塔结构。我觉得“我能”这个生态或智能能否圆满成长、腾飞，其中重点的方面是它得具有底座，这是时代或趋势决定的；另一方面它有需求、顶尖/端；但最根本的我觉得是中间，就是它的体系、平台构建以及构建这个平台背后的认知体系。
王俊秀：
我总结下。昨天在杭州开了一个非常大的会——未来组织大会，今天我们不约而同在北京也同样开了聚焦未来组织的会议，我觉得意义非常大。这个时代的特点，刚吴波老师讲到“融合”，我觉得还有一个是“共振”，所有这个时代的聪明人都感觉到了这种旋律，为什么阿里、华为、小米、海尔、国脉等优秀的公司，突然间都同时提到了未来组织的问题？我觉得这不是偶然；另外，我今天来会场的路上看到一则新闻，讲中国政府计划准备在今年双11期间推出数字货币，授权七家机构来应用，我觉得继Libra推出数字货币后，中国政府的反映在全球是最快的，无论是政府还是企业都在变化、都在积极迎接新变化。
第二个感触是针对国脉来说。我对国脉近几年关注不多，他们可能也的确经历了三个阶段，今天是一个特别重要的节点。因为原来国脉做的是评价和咨询，在政府信息化领域非常有名；后来有一段时间我发现他们也做软件，就是“咨询+软件”，他们把咨询的经验软件化；今天他们把这几年做的所有软件、项目经验，包括他们自己公司运营的独特玩法，开发一个大的平台（“我能”），我觉得已上升到了平台级高度，所以他们才敢和钉钉、微信等巨无霸一块比较，这把我吓一跳，说实话这个气魄还是非常大的，所以我祝愿未来国脉集团有更好的发展。
最后还请大家对数字化转型、未来组织讲一句话。
——田景熙：数字化发展必然是今后的推动社会发展的生产力。
——贾振华：希望我们企业和更多的政务服务、电子政务的企业，能为中国数字化转型作出一份力量。
——宇鸣初：区块链技术的发展一定能赋能实体经济，如果说人工智能是社会生产力，那么区块链技术一定是社会生产关系，其被世界认为第四次工业革命的关键核心技术，所以我也呼吁大家去关注区块链技术的发展，这个行业一定能给我们带来新的思想和改变，也一定能为数字化转型实现赋予更强大的能量。
——吴波：国脉，振兴国家数据质量；我能，你能，他能，都能！
附：我能平台
我能平台，致力打造赋能共益的智慧组织。是智慧组织的新载体、数据智能的母平台。聚焦面向未来的能力建设、组织与个体新型关系，赋能组织智慧蝶变、弯道超车及个体挖潜的新物种，将引领以人的关系为核心的价值连接与协同创新的新世代。“我能”是一种（新型）组织方式，核心理念是“以人为本，数据赋能”，特点是深协作（价值+协同），主要面向组织单元（个体、团体、机构）提供资源协同、组织进化等服务。截至目前，平台已进入试运行阶段，欢迎个体、企业、政府、园区、协会、城市、社群等入驻体验，多提宝贵意见，共同推动平台不断优化完善，也欢迎各方加盟“我能”开展代理合作、实现共赢发展，网址www.icanvip.net。
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