邬贺铨：防止数据中心“过热”，不要脱离实际盲目建设

　　算力被誉为新的生产力，数字时代正在召唤一张高效率的“算力网”。

　　从首次提出“东数西算”工程概念，到八地启动建设国家算力枢纽节点，并规划10个国家数据中心集群，“东数西算”国家工程启动8个多月，致力于将东部密集的算力需求有序引导到西部，使数据要素跨域流动，从而打通“数”动脉，织就全国算力一张网。根据规划蓝图，这样既缓解了东部能源紧张的问题，也为西部开辟一条发展新路，同时实现了碳达峰碳中和的绿色目标。

　　“东数西算”需要哪些技术突破，如何兼顾算力提升与节能减排，以及加码布局数据中心，怎样避免无序竞争？中国工程院院士邬贺铨在接受新京报贝壳财经记者采访时表示，“东数西算”工程结合了中国经济发展以及能源分布的区位特点，是适应中国新时期国情推动企业高质量发展的一个必要工程。

　　在邬贺铨看来，“东数西算”中的“西”也不是说西部任何一个地方都要去做数据节点，还要考虑该地区是不是在能源、土地以及相关资源上面有一些优势。对于被选择作为枢纽节点的西部地区要抓住这个机遇，要承接建设枢纽，同时要带动网络基础设施的发展。

　　算力是数字化转型重要抓手

　　新京报贝壳财经：如何认识算力在这个时代的作用，“东数西算”工程的战略意义是什么？

　　邬贺铨：我们要抓住新一代信息技术发展的机遇，包括利用大数据和人工智能来发现工作和生产中的一些规律，这就需要运用算力的计算和分析，以及算法和数据的支撑。对于大多数企业来讲，并不需要自建算力，也不需要购买更多算法软件，可以利用公共平台上提供的模型、算法和算力以及数据。当然企业会自带数据，也可以自建一些模型和算法。

　　通过算力平台的计算，可以帮助企业进行工业设计、电网仿真、制药靶点选择等许多需要进行分析的工作。在各种各样的生产中我们都会有很多实验，过去这类实验实际上是一个试错的过程，要花费很多时间和精力，现在可以通过计算来模拟寻优，代替实际生产中的实验，大大节省成本，提升效率，因此在数字经济新时代，算力已经是我们作为数字化转型的一个重要抓手。

　　所以，很多国家都把算力作为未来发展的一个战略选择。在中国，东部经济比较发达，东部企业的计算需求也多一些，但是东部缺乏能源，我们需要把大部分电力传到东部去。现在来看，用光缆传输代替电力传输可以降低成本，如果把一些对时延要求不敏感的数据的计算和存储放在西部，这样一方面可以节省能源的输送，充分利用西部可再生能源优势，同时也有利于解决东西发展的不平衡问题。这是结合中国经济发展以及能源分布的区位特点来定的，是适应中国新时期国情推动企业高质量发展的一个必要工程。

　　新京报贝壳财经：二十大报告提到绿色发展与区域发展，在你看来，西部地区怎样利用这次工程将发展效益最大化？

　　邬贺铨：“东数西算”中的“西”也不是说西部任何一个地方都要去做数据节点，还要考虑该地区是不是在能源、土地以及相关资源上面有一些优势，所以西部四个国家算力枢纽节点也是经过一定的选择。

　　对于被选择作为枢纽节点的西部地区要抓住这个机遇。一方面，要承接建设枢纽，同时要带动网络基础设施的发展，但是仅仅做数据中心毕竟还是重资产，不能完全靠这个带动GDP，还需要发展上下游产业，包括数据清洗、标注、前期的处理，数据中心机房安装服务等产业，以及数据中心的安防、制冷和电力等相应产业。并且通过这些产业来吸引人才，带动整个西部数字设备和数字产业发展。

　　随着数据中心进入西部，我们也希望，在承接枢纽的西部地区，尽快发展相应的绿电，比如风电光伏等。

　　新京报贝壳财经：“东数西算”工程对我国双碳目标有何作用？

　　邬贺铨：2030年中国要实现碳达峰，这是整体而言，对于信息产业来说，2030年还做不到碳达峰，因为无论数据中心还是基站总数都会继续增长。一方面我们要想办法提升信息技术产品能效，减少万元GDP能耗，另一方面，希望通过使用绿电替换化石能源，减少二氧化碳排放。

　　尽管2030年IT设备能耗可能还不能实现碳达峰，但是大力发展IT产业，有利于帮助其他行业节能减排，所以总体上是正面的。我们发展“东数西算”，实际上更多的也是服务于传统产业，也会拉动绿电发展，我认为这是一举多得。

　　将算力转化为生产力，可帮扶中小企业上云

　　新京报贝壳财经：你之前提过，将算力转化为生产力的过程中还面临一些阻碍，这主要指什么？

　　邬贺铨：第一，尽管有算力枢纽节点，但也并不是说企业提出个问题，它就可以直接计算了，一般都需要结合企业实际。企业本身在数字化转型时，需要把数据盘活，比如通过各种传感器把企业生产现场的一些数据收集起来，只有有了数据才能去利用算力节点来进行训练，优化出模型。

　　第二，算力基础设施的建立，应该跟工业互联网发展并行，这样才能促进算力的进一步利用。更多的中小企业可能不仅缺乏资金、人才，也不知道怎么做，所以很多时候地方政府可以开放数据和应用场景，甚至免费为中小企业提供一些云服务。算力枢纽本身并不是免费枢纽，但是作为地方政府，也可以为当地中小企业上云使用算力提供一些经费和技术上的帮助，推动算力应用。

　　第三，我们说“东数西算”，相对而言东部是主动的，西部是被动的。东部的热数据在东部计算，相应的冷数据要到西部去存储，西部在建立算力枢纽的时候，需要跟东部进行协同，否则如果建完没有市场 ，就容易形成浪费。

　　第四，为了促进算力枢纽绿色化，我们应该有一些政策措施促进绿电使用，提升在这方面的使用比例。

　　第五，发展算力，同时要带动算力节点包括算法等软硬件的技术开发，目前一个服务器的PUE值（电力使用效率）还比较高，这影响到能耗，要在这方面加大开发力度，降低服务器自身能耗。

　　第六，整个算力网络要注重安全，其中包括枢纽本身和灾备，东西之间网络也要安全可靠。另外，比如一个算力枢纽同时为很多企业服务，那么企业与企业之间的数据需要隔离，怎么保障利用算力时企业敏感数据不泄露，敏感数据不跨境等，这些都是我们要做到的。

　　最后一点是人才，西部地区尽管有土地资源、能源供应，但是比较缺人才。有人说东部的专家远程维护就可以，实际上根据经验，可能还是待在西部枢纽现场、有相应专业维护队伍，才能够及时排除故障，保障算力枢纽正常运行。可以利用数据清洗、标注等服务，先培养一些低端人才，逐渐提升支撑整个算力枢纽的人才能力。

　　新京报贝壳财经：现在建设了多个数据中心，但是存在协同度不足甚至重复性建设问题，如何提高这种协同度？

　　邬贺铨：基本上算力枢纽还是由各个企业在建，比如华为、腾讯、阿里、电信、联通、移动等，这些企业肯定会考虑东部和西部之间的协同。还有一些比如政府相关部门和企业，需要同时把数据放到东部和西部，也会考虑比例配合的问题。

　　现在没有协同的主要是，比如在西部的算力枢纽，一些地方政府觉得既然这个地方被定为枢纽，那么我自己也要支持建很多服务器机架，但是可能其本身直接开发市场的能力并不强，因此建了以后得不到很好的应用。同时，西部政府建的这些项目跟东部政府之间并没有协同关系，国家有关部门还需要东西部数据枢纽之间形成一种产业联盟关系，定期交流。

　　新京报贝壳财经：这么多算力枢纽数据中心运行，如何保障海量数据安全？

　　邬贺铨：除了设备本身的安全，数据中心尤其要考虑内容安全。首先，我们要存储数据、计算数据，要有接入和访问的认证，需要检查接入到这些数据的权限。其次，还要关注敏感数据会不会外泄。此外，要特别防止违规利用数据。比如在没有得到允许的情况下，不能跨企业调用数据。对于涉及国家安全保密的数据，更应该有严格的授权才能接入。

　　尤其还要警惕类似于勒索病毒这种外部入侵，它会恶意访问数据中心，所以数据中心本身的接入安全相对其他IT设备要更严格。当然，数据安全也包括数据中心管理人员的诚信安全问题，了解接触这么多数据，不应该将数据作为谋取个人利益的手段，比如买卖数据、泄露数据等。

　　数据中心的安全是IT安全的一个代表，因为其本身重要性，对于安全要求更高。

　　建设数据中心要与需求同步，防止揠苗助长

　　新京报贝壳财经：“东数西算”除了能促进区域协调发展，还能带动上下游产业，这方面有没有实际案例？

　　邬贺铨：贵州贵安新区很早就往大数据上发展，引入了包括富士康、腾讯、三大运营商等算力节点落户，后来伴随这些节点又落户和发展了一些大数据产业，并且也争取了一些国内外IT产业在当地进行产品组装，使贵州IT产业几乎从零开始很好地发展起来。

　　当然，当地现在也在做数据开发，包括数据挖掘、数据交易等，应该说有了一个比较好的起点。其他西部地区相对于贵安新区起步要晚一些，但是这些地方也会注意到，不只是简单建一个枢纽，而是要带动上下游产业发展。

　　新京报贝壳财经：“东数西算”工程还面临哪些困难或挑战？

　　邬贺铨：首先，怎么让数据中心建设跟我们的需求同步发展。其次，建完数据中心，如何让更多企业去上云利用。现在很多企业有数据，但是并没有很好地利用，甚至即便建立了枢纽，有算力，它也不会用，这导致可能建完了数据中心也不能充分发挥效益。

　　在应对方案上，很多城市通过各种补贴帮助中小企业做上云服务，像华为、腾讯等也在部分城市推动了一些优惠政策，辅导企业上云。

　　新京报贝壳财经：当前很多主体建设数据中心和相关算力工程的热情高涨，如何理性布局？

　　邬贺铨：长远来看，我们要向信息社会发展，上云用数是一个比较可行的手段，而且算力枢纽的建设会为上云用数打好基础，实际上它是一个数字基础设施。从这点来看，用国家行为来引导发展，肯定是必要的。

　　但是，算力枢纽的建设本身是市场行为，由企业根据市场需要建设，企业是算力枢纽建设的主体，在投资建设时肯定会有它的理性考虑。我们要防止的是，一些地方政府揠苗助长，比如除了八大算力枢纽，现在很多城市比较迫切地建设本地数据中心。如果本身有计算需要，这样做未尝不可，但是脱离实际盲目建设，将来就可能无法很好地发挥作用。

　　另外，我们并不主张在东部过多地建设数据中心，还是要按照自身实际需要。更大的数据能力包括冷数据处理，还是尽可能放到西部。